Din nou despre problemele magazinelor online la GPEC 2009, usability si castigatorii

Ca de fiecare data, exista multumiti si nemultumiti (lucru pe care il stiam de la bun inceput).

@Octav: tu spui ca ar trebui premiate magazinele online care au vanzari multe, cifre de afaceri mari, trafic mare. Noi nu consideram asa dintr-un simplu considerent: cifra de afaceri nu poate fi masurata, cum nici vanzarile nu pot fi masurate decat daca fiecare magazin inscris la GPeC le face publice . Cifra de afaceri e irelevanta dintr-un simplu motiv: pot sa am firma X care opereaza 5 magazine online si o taraba in piata. De unde stiu eu cat face taraba din piata din acea cifra de afaceri sau magazinul Z din cele 5 magazine - care se inscrie la Gala? So… pana nu exista un criteriu clar care verifica cifra de afaceri, acest lucru nu va fi luat in calcul la GPeC.

Mai mult decat atat, faptul ca cifra de afaceri nu este luata in calcul reiese exclusiv din criteriile de jurizare care au fost facute publice pe www.gpec.ro in timpul inscrierilor. Mi se pare ciudat sa ataci acum niste criterii pe care le cunosteai si la care ai aderat fara nicio problema initial.

Revenind la numarul de comenzi care poate fi calculat in baza ratei de conversie general acceptata de 1% din trafic… si aici lucrurile nu pot fi masurate. De ce? Exista nise in e-commerce unde rata de conversie este mai mare si nise unde e mai mica. N u totul graviteaza in jurul IT&C-ului… comertul electronic nu inseamna doar IT&C - asta trebuie sa fie inteles foarte clar. Si, in plus, noi nu putem puncta la Gala niste criterii in baza unor estimari…

@Adrian: comunicatele oficiale lansate pe website-ul Galei sau pe serviciile specializate de comunicate de presa nu au facut nicio discrepanta intre castigatori. Nici nu am vreun interes sa fac asta si vreau sa fie clar inteles ca, in opinia mea, cel mai important premiu de la GPeC este premiul pentru Magazinul Anului - adica Vexio. Personal, eu tin sa va felicit pentru reusita voastra si pentru munca pe care o depuneti pt a deveni tot mai buni. Rar am vazut o asa evolutie la un magazin online si rar mi se intampla sa browsez cu placere un site ca al vostru.

@Liviu am sa te rog sa inchizi comentariile la acest post dintr-un singur considerent: exista o sectiune speciala deschisa pe site-ul Galei unde solicitam feedback-ul participantilor: http://www.gpec.ro/noutati-si-opinii/noutati-gpec/spune-ne-parerea-ta.html Consider ca aici ar trebui purtate toate discutiile le gate de GPeC.

Multumesc tuturor. ... See all content Hide content

4 months, 3 weeks ago by Andrei Radu on Wordpress

@Adrian Am sa-ti raspund eu la ultima ta intrebare din comentariu.. poate nu e cel mai bun raspuns, insa:

1. poate nu ar fi trebuit sa etichetezi tu un magazin concurent ca si start-up controversat, desi personal ai dreptul sa faci asta, cand o faci public implici insa si numele Vexio…

2. aici Andrei poate sa-ti raspunda mai bine, insa cred ca in toate comunicatele de presa oficiale ale GPEC 2009, expunerea a fost egal impartita intre castigatori. Nu cred ca vreun magazin sau altul a avut vreo expunere mai mare, sau mai mica. Ce a preluat media e posibil sa fie un pic diferit de ce s-a transmis, insa dupa cum ziceam, Andrei te poate lamuri. Eu m-as fi bucurat insa ca tu sa fi pus intrebarea asta pe mail, direct catre Andrei. Acu daca ai pus-o public, e deci alegerea ta, si vei primi probabil fel de fel de raspunsuri…

Apropo de preturile mici, si de canibalizarea lor.. nu pot decat sa spun ca nu e o practica sanatoasa, si asta se vede din numarul destul de mare de falimente in retailul online de IT&C. Sfatul meu e sa va tineti cat mai departe de marjele mici, daca se poate. ... See all content Hide content

4 months, 3 weeks ago by ltaloi on Wordpress

@Andrei Radu

Citesc pe epayment.ro: “Inroleaza cardul in 3D Secure printr-o cerere la banca emitenta. 3D Secure este un standard de securitate dezvoltate de Visa si MasterCard care, concret, iti ofera posibilitatea de a stabili o parola suplimentara pe care o vei folosi doar la plata online. Astfel, chiar daca pierzi cardul, fara aceasta parola, el nu va putea fi folosit pentru a plati online”

Deci acest sistem implica o cerere in prealabil (suplimentara) la banca emitenta a cardului pentru a fi inrolata in sistemul 3D Secure care prin urmare se foloseste cu o parola.

Sistemul francez nu necesita aceste demersuri si nici o parola.

Practic cu un card “normal” Visa, Mastercard, etc se foloseste numai numarul cardului si acel cod de securitate (Codul CVV2/CVC2) care figureaza pe verso-ul cardului, fara nici o parola suplimentara. (neavand card din Ro nu stiu daca si cardurile locale au acest cod in mod automat, dar presupun ca da)

Si eu nu vorbesc de obligatia CONTRACTUALA dintre posesorul cardului si banca, eu vorbesc de o obligatie legala.

Si acea parola prevazuta prin sistemul 3D secure poate fi si ea piratata.

Intrebarea mea e alta: oricare ar fi sistemul de procesare al platii online (3D secure sau nu), prevede legea romana acea obligatie automata a bancii de recreditare numai pentru ca posesorul contesta prin scrisoare la banca suma debitata? Sau in cazul in care plata a fost efectuata prin sistemul 3D Secure se considera ca numai posesorul a putut efectua plata? In acest caz ar insemna ca ar apartine posesorului sa faca dovada ca i s-a furat inclusiv acea parola….greu ... See all content Hide content

4 months, 3 weeks ago by Ray on Wordpress

Oricat am vorbi de securitatea platilor online, frauda exista. In Romania ca peste tot. Pentru ca stau o parte a timpului in Franta (din motive profesionale) va pot spune cum teama (fireasca) a cumparatorilor pe net (prin card) a fost luata in cont de autoritati: legislatia franceza prevede ca o persoana care invoca folosirea abusiva a cardului sau la cumparaturile la distanta (deci inclusiv pe net) si a constatat deci ca o suma de bani a fost debitata din contul ei bancar, trebuie sa adreseze bancii ei o scrisoare prin care reclama debitul fraudulos in cauza. Deci fara a depune plangere in prealabil la politie sau tribunale. Banca are obligatia ca in termen de o luna sa recrediteze contul respectiv cu suma fraudata. Concret prin aceste dispozitii, legea franceza a instaurat o prezumtie de buna credinta in favoarea posesorului cardului bancar. Sistemul probatoriu este inversat: apartine atunci bancii sa dovedeasca ca posesorul cardului este efectiv cel care a utilizat cardul bancar. In acest caz posesorul cardului poate fi acuzat de incercare de escrocherie.

Acest sistem este extrem de eficace si de simplu. Riscul de frauda ramane acelasi dar cumparatorul are aceasta siguranta, ca in cazul in care datele sale bancare au fost “furate” si utilizate el nu va avea in definitiv nici o paguba, iar contul saubancar va fi recreditat in termen de maxim o luna cu suma respectiva. Personal in Franta, ca posesor al unui card bancar francez nu am nici o emotie sa efectuez cumparaturi online.

Sunt convins ca sistemul poate functiona la fel de bine si in RO. Tot ce este de facut este ca LEGISLATORUL sa ia masurile efective pentru ca teama de frauda sa fie atenuata. Din cate stiu eu, un astfel de sistem nu exista in Romania. Daca ma insel astept rectificari ... See all content Hide content

4 months, 3 weeks ago by Ray on Wordpress

@Andrei Radu

“romanii inca se tem sa comande online”

dar nici nu face nimeni nimic sa ii aduca pe drumul cel bun, desi reticenta asta s-a constatat de ani de zile. privim cu prea putina incredere consumatorii si generalizam o prejudecata. plus ca lasam pro tv-ul si alte mijloace media sa augmenteze si sa propage in continuare aceasta teama.

“Cred cu tarie , ca internautii romani trebuie mai intai sa se obisnuiasca sa cumpere de pe Internet si abia apoi sa faca acest lucru cat mai comod/simplu.”

nu s-ar putea sa se obisnuiasca direct cu confortul? plata cu cardul in 2009 nu ar mai trebui sa fie science fiction.

“Cum spunea cineva in comentarii, plata online este deocamdata doar un avantaj pentru cei care o ofera, dar nu este un element decisiv in a “judeca” daca un magazin online este mai bun decat altul.”

nici eu nu am insinuat asta, si am mai specificat asta de doua ori. eu pledam doar pentru transparenta rezultatelor galei si pentru faptul ca metoda de plata de care vorbim nu a fost punctata favorabil pentru magazinele care o ofera deja.

“Acestea nu vor fi facute publice dintr-un singur motiv: nu oferim date care pot fi “speculate” de concurenta.”

mi se pare corect, nu ma asteptam la publicarea datelor confidentiale (justificarea punctajelor). m-am referit strict la punctajul detaliat. adica cifre.

“Astept sa imi indicati o alta competitie din .ro in care se ofera rapoartele jurizarii.”

multe lucruri se intampla, dar asta nu inseamna neaparat ca sunt ok. ne-am cam obisnuit sa punem problema asa, si nu ne mai intrebam daca e ok doar pentru ca toata lumea (nu) o face, nu mai are nimeni initiativa si doar batem apa in piua. ... See all content Hide content

4 months, 3 weeks ago by alina on Wordpress

Salut tuturor,

Am vazut ca s-a nascut o polemica aici vis-a-vis de plata online si de ponderea acesteia in criteriile de jurizare. Cum am spus si la Gala, imi mentin opinia conform careia nu doar plata online face dintr-un site sa fie un magazin online. Asta este o falsa problema si un motiv de carcoteala pentru nemultumiti.

Cred cu tarie, ca internautii romani trebuie mai intai sa se obisnuiasca sa cumpere de pe Internet si abia apoi sa faca acest lucru cat mai comod/simplu. Indiferent de metoda de plata, romanii inca se tem sa comande online (desi nu ar trebui) - de aceea plata online nu este (in opinia mea) cel mai important aspect care ar trebui schimbat.

Cum spunea cineva in comentarii, plata online este deocamdata doar un avantaj pentru cei care o ofera, dar nu este un element decisiv in a “judeca” daca un magazin online este mai bun decat altul. Important e ca tranzactiile se intampla prin acelasi canal - INTERNETUL - si asta inseamna online.

Sigur, ideal ar fi sa platim prin card. Dar cum la ideal trebuie sa ajungem facand pasi mici, cred ca primul pas este sa cumparam de pe net.

De aceea, in ponderea criteriilor de jurizare - plata online nu a contat foarte mult.

@Alina: toate magazinele online participante la GPeC vor primi maine rapoartele detaliate pentru fiecare criteriu analizat. Acestea nu vor fi facute publice dintr-un singur motiv: nu oferim date care pot fi “speculate” de concurenta. In schimb, fiecare magazin primeste raportul lui pentru o analiza in-house a punctelor forte si a punctelor slabe.

Astept sa imi indicati o alta competitie din .ro in care se ofera rapoartele jurizarii. ... See all content Hide content

4 months, 3 weeks ago by Andrei Radu on Wordpress

Scopul unui magazin online este vanzarea indiferent de modalitatea de plata.

Nu consider ca lipsa optiunii de plata cu cardul este asa o mare greseala pentru magazinele online din Romania.

Pe viitor va fi, dar nu acum. Acum este doar un plus.

4 months, 3 weeks ago by cristian radut on Wordpress

Teste or fi ok dar cum ati reusit sa scoateti premianti magazine care nu vand?

Nu credeti ca totusi e-commerce inseamana si vanzari?

Pai voi comparati un site cu 40.000 - 50.000 de vizitatori pe saptamana cu unul care are 3.000 - 5.000? Si culmea cel cu trafic mic ia premiul…

Poti sa ai un site care iti ghiceste gandurile si iti face comanda singur. Daca in 2-3 ani nu reusesti sa ai decat 3.000 - 5.000 vizitatori pe saptamana cu un bounce rate de 75%… cam cate comenzi finalizate crede Dl. Taloi ca are acel magazin?

Sa va spun eu: cam 1 (una) pe zi. Si acel site reprezinta e-commerce-ul de la noi?

Pai cine face atunci milioanele / miliardele de euro care se invart in mediul online? (Emag nu reprezinta 99% din piata).

Ar fi frumos sa vedem si noi criteriile de jurizare si punctajele obtinute.

Poate ma lamuresc si eu cum naiba am ajuns in aceasta situatie?

Poate premiile trebuiau sa se numeasca altfel - “premiul pt. usability la siteul cu cele mai putine comenzi” - ca doar daca au putine comenzi au si mult timp sa testeze.

PS. Nu am nimic personal cu castigatorii. Doar ca atunci cand deschizi alexa.com si trafic.ro vezi lucrurile altfel. ... See all content Hide content

4 months, 3 weeks ago by Octav on Wordpress

@A.Silviu, @Andrei Vasile: cand am spus ca sunt total de acord, m-am referit la primul post al lui A.Silviu. am postat cam in acelasi timp, nu il vazusem pe cel cu web design-ul. as fi spus mai multe dar nu am vrut sa se interpreteze ca as avea ceva personal cu cei de la vexio. s-a vorbit destul despre subiectul platilor, chiar si in cadrul galei, dar in final s-a dovedit ca nu a contat criteriul asta . m-as bucura sa ma inselat in privinta asta. poate daca s-ar afisa pentru fiecare magazin in parte punctajul obtinut pe fiecare criteriu s-ar clarifica lucrurile.

@A.Silviu:

“Cred ca nu este vorba de asa ceva. Eu nu inteles oricum de ce atata tevatura pe tema acelor comisioane, pentru ca in momentul in care cineva face o plata online, intr-adevar platesti acel comision operatorului dar scapi de cheltuieli pe alte parti.”

in multe cazuri se merge pe justificarea alegerii si nu pe gasirea unei solutii..dar asta e o alta discutie.

@Antonio Eram: viitorul suna bine felicitari pentru initiativa ... See all content Hide content

4 months, 4 weeks ago by alina on Wordpress

@Antonio Eram

Ne poti scoate in evidenta principalele diferente intre sistemul vostru si sa zicem cel de la ecag si paypal ? o scurta comparatie…

4 months, 4 weeks ago by Daniel on Wordpress

@Antonio Eram: Felicitari. Cu aceasta ocazie nu vor mai fi oameni care sa se planga de comisoane mari si fara sa fiu lipsit de respect, cred am inteles aceasta idee din seara galei.

@alina: Cred ca nu este vorba de asa ceva. Eu nu inteles oricum de ce atata tevatura pe tema acelor comisioane, pentru ca in momentul in care cineva face o plata online, intr-adevar platesti acel comision operatorului dar scapi de cheltuieli pe alte parti. Spre exemplu nu mai platesti ramburs curierului pentru banutii care in mod normal ar trebui sa-i ridice de la client. Banii iti revin direct in cont. ... See all content Hide content

4 months, 4 weeks ago by A.Silviu on Wordpress

@ Antonio Eram - Felicitari atat pentru initiativa cat si pentru prezentarea de la GPEC 2009. Cred ca in cel mai scurt timp vom discuta o posibila colaborare.

@Alina @A.Silviu - “La un concurs de “web design” pentru magazine online cred ca era ok, dar nu aici…” Au fost totusi 96 de criterii de jurizare… nu cred ca e vorba doar de web design.

Referitor la toata discutia cu sistemul de plata online prin card discutia asta este asemanatoare cu aceea despre furnizori si despre comportamentul clientului de comert electronic din Romania care alearga dupa cel mai mic pret. Cat timp vor aparea semne clare ca cel oferit de Antonio Eram si din partea bancilor probabil ca aceasta discutie va fi de prisos peste cateva luni.

“sincer, mi-ar placea sa imi ofere posibilitatea de a alege. poate ca nu sunt cumparatorul tipic din online-ul romanesc..dar de ce s-ar mai numi magazin online daca nu ar avea (si) plata online?”

Eu unul glumeam. Ar fi o prostie din partea unui magazin online sa adopte asa ceva. Cum spuneam si mai sus, probabil ca majoritatea magazinelor online vor adopta acest sistem de plata dar nu il vor incuraja. ... See all content Hide content

4 months, 4 weeks ago by Andrei Vasile on Wordpress

Comisioane mai mici ar fi binevenite pentru jucatorii din on-line. Problema e la banci, ele nu sunt pregatite sa reduca marja de profit, chiar daca segmentul reprezentat de comertul on-line are un aport redus la totalul cifrei de afaceri si profitul bancii.

4 months, 4 weeks ago by Mihai Pintilie on Wordpress

@Antonio Eram

Felicitari pentru initiativa.

Inca 2-3 ca voi si ajungem si noi mai aproape de normalitate.

Daca se va dovedi o platforma in primul rand sigura, va voi sustine in totalitate.

4 months, 4 weeks ago by Daniel on Wordpress

salut tuturor

la gala s-a mai intamplat ceva. este vorba de lansarea procesarii cu cardul in cadrul serviciului mobilpay.ro, care pana atunci procesa doar plati mobile.

in principiu ce am facut :

1. toti comerciantii care se inroleaza in mobilpay.ro primesc acelasi comision indiferent de volum, vechime, etc. Consideram ca nu avem de ce sa ne amestecam, ca terta parte, in procesul de business al altei companii asa cum se intampla acum cu restul procesatorilor.

2. comisionul unic este minim pentru toti 2.3% 0.10E

3. in fapt sunt trei comisioane care se pot modifica de catre comerciant in functie de timpul in care doreste sa primeasca banii. nu exista nici o restrictie de cate ori poate sa faca acest lucru (cu exceptia ca acest fapt nu se poate face decat 1 data pe zi).

4. platforma mobilpay.ro este completa, cu sisteme antifrauda performante, super automatizata si extrem de usor de implementat.

daca aveti intrebari va stau la dispozitie.

puteti gasi o explicatie mai detaliata aici :

http://antonio.eram.ro/?p=660

sau mai multe aici : www.mobilpay.ro ... See all content Hide content

4 months, 4 weeks ago by Antonio Eram on Wordpress

@Daniel

Asa este, tin si eu minte acele modalitati si inca se practica. Vezi cazul livrarilor gratis al produselor. Verifica preturile inainte de lansarea acelei campanii si preturile de acum.

@A.Silviu E adevarat ce spui. Dar acele magazine de care spui tu isi permit sa faca acest lucru deoarece sunt de ceva timp pe piata, au rulaje si automat reduceri foarte mari din partea furnizorilor de aproximativ 5-7% + adaosul lor de 5-7% ajungi la un adaos de 10-14%. Avand un asemenea adaos lucrurile se schimba radical si iti poti permite sa dai 2-3% pentru procesarea platilor prin card.

Sa luam in calcul si varianta lui @Daniel. Ti-ar conveni ca magazinele online sa aiba aceasta facilitate dar automat cand optezi pentru ea sa ti se mareasca pretul produsului cu 2-3%? Probabil ca nu.

In scurt timp probabil ca majoritatea magazinelor vor implementa acest sistem de plata dar sigur nu vor indemna clientul sa foloseasca aceasta metoda de plata. ... See all content Hide content

4 months, 4 weeks ago by Andrei Vasile on Wordpress

@ltaloi Says:

“Vad ca v-ati incins putin.. pana una alta va mai propun urmatorul post, ce-i drept e de acum 2 ani de zile, dar e ok: http://www.manac.ro/2007/09/29/no-card-no-bull/ + comentariile de acolo.”

Mai avem de mancat din pacate la nivelul educatiei Cred ca mai trec lejer 5 ani pana o sa reusim sa avem un sistem sustinut de banci. Sunt de parere ca totul este infranat de avarismul de care dau dovada bancile prin acel comision. Daca ar sta sa analizeze posibilitatea scaderii acelui comision, poate ar avea surprinderea sa vada ca numarul transactiilor vor creste si de ce nu, si valoarea lor. ... See all content Hide content

4 months, 4 weeks ago by Daniel on Wordpress

@Andrei Vasile, @alina

tin minte ca acum 1-2 ani vazusem la magazinele online de IT, la doua dintre cele cat de cat importante atunci, ca ofereau modalitatea de a plati online dar se marea pretul produselor cumparate cu acel comision bancar de 3-5%.

4 months, 4 weeks ago by Daniel on Wordpress

@daniel: Este adevarat ca valorile comisioanelor sunt destul de mari, dar atata timp cat altii pot oferi acest lucru, de ce sa nu puteti oferi si voi ?! Piata nu este aceeasi pentru toti?

Ne plangem apoi de ce suntem noi coada Europei in ceea ce priveste plata cu cardul… Eu in locul organizatorilor, nu ca nu as ar fi acordat niciodata un premiu ci as fi exclus un astfel de magzin din start. As fi pus acest lucru ca o conditie obligatie deoarece dupa parerea mea este de bun simt…

Dar cum probabil si jurizatii fac parte din acea masa de oameni care considera plata cu cardul ca fiind “inumana”, este normal sa aiba veleitati si sa acorde punctaj maxim unui magazin ce nu detine plata cu cardul! ... See all content Hide content

4 months, 4 weeks ago by A.Silviu on Wordpress

Ce tare suna:

“Sanatate-Frumusete - MamaNatura.ro” …

4 months, 4 weeks ago by newdada on Wordpress

@daniel: greseala mea ca ma gandesc prea mult la clienti..n-as fi buna de om de afaceri. mie lipsa acestei modalitati de plata mi se pare un minus. as prefera sa platesc acel 3-5% decat sa pierd potentiali clienti neavand disponibila optiunea efectuarii platii cu card. posibilitati de a acoperi acel comision si de a te mentine competitiv exista. dar..asta e doar parerea mea si nu ar trebui sa supere pe nimeni. ... See all content Hide content

4 months, 4 weeks ago by alina on Wordpress

Problema platii online o stim cu totii foarte bine cred. Mananca din adaosul si asa mic al magazinelor de IT intre 3 si 5% din sumele tranzactionate, ceea ce este destul de greu de suportat pentru magazinele online din IT. Magazinele ce vand alte tipuri de produse practica adaosuri mult mai mari, care le permit sa cedeze acel 3-5% sistemului bancar pentru plata online.

4 months, 4 weeks ago by Daniel on Wordpress

[…] Echipa liveMag.ro multumeste clientilor cu aceasta ocazie si promite sa nu le dezamageasca asteptarile livrand in continuare solutii de calitate intr-un timp cat mai scurt si sa inoveze in permanenta magazinul pentru a veni in beneficiul clientului final si a imbunatati ecommerce-ul din Romania. […]

5 months ago by liveMag.ro on Wordpress

[…] asemenea, salutam contributia lui Liviu Taloi la imbunatatirea utilizabilitatatii magazinelor online, din pacate inca o problema spinoasa in […]

5 months ago by GPeC 2009 | Blog de Comert Electronic | GECAD ePayment on Wordpress

Felicitari tuturor participantilor si premiantilor! Ma bucur daca Gala vi s-a parut interesanta si ca efortul meu, ca organizator, nu a fost degeaba.

Cat priveste magazinele testate la usability, asa cum am spus si aseara - toate magazinele au erori si e inerent sa se intample asa. Dar asta nu inseamna ca ii punem la zid - in niciun caz -, ci le oferim un feedback (o parere din afara) asupra chestiunilor care pot fi remediate. ... See all content Hide content

5 months ago by Andrei Radu on Wordpress

# Best Price Comparison Service: ShopMania.ro

Care au fost criteriile de jurizare?

5 months ago by Targetshop on Wordpress

@Daniel - sa stii ca erorile gasite nu sunt de nerezolvat, iar daca ar fi sa testam toate magazinele online din .ro, chiar si cele mai mari, vom descoperi suficiente locuri unde userul obisnuit se poticneste.. nu trebuie judecate in acest fel magazinele inscrise, ci trebuie laudate, pentru ca stiau ca vor fi testate in acest fel, si mai mult trebuie inteles ca in acest fel au investit timp si bani pentru remedierea acestor erori. Altii ce fac? Cate magazine online crezi ca fac teste de uzabilitate in mod regulat? Cele care s-au inscris au ales sa fie testate si pentru asta eu le apreciez. ... See all content Hide content

5 months ago by ltaloi on Wordpress

Incredibile erorile si de necrezut pentru magazinele online care s-au inscris in competitie de buna voie si nesilite de nimeni

5 months ago by Daniel on Wordpress

@vexio - felicitari in primul rand, in al doilea.. ai un comentariu la mine pe blog, la care ai putea sa raspunzi - http://bit.ly/4pnQeN

5 months ago by ltaloi on Twitter

Multumesc pentru aprecieri si premiul FloriLaBucuresti.ro.

Ne obliga ca la anul sa fim si mai buni.

5 months ago by Mircea Scarlatescu on Wordpress